Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ [Оборудование и технологии для утилизации отходов]

vtor

Отправлено: 27.07.2011 10:35

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #15

Мусор движется по конвейерным лентам, барабаны крутятся и т.п. - это конечно может впечатлить человека, далекого от мусорного бизнеса. Но у специалистов возникает много вопросов. А именно:
- какая производительность по приему отходов, в тн
- какой мусор поступает на прием - прошедший раздельный сбор или нет (приблизительная доля пищевых отходов)
- какой выход вторичного сырья, в тн и иного полезного (может электроэнергия или тепло)
- стоимость всего комплекса
- количество обслуживаюжего персонала
- стоимость приема 1 тн отходов
- стоимость продажи вторичного сырья
Эти вопросы возникают потому, что многие технологии и заводы, работающие в ближнем и дальнем зарубежье, хороши. Но не для Российского мусора. Нет раздельного сбора, низкие тарифы и т.д.
Алекон Андрей из компании Алекон Консалтинг, убедите нас в обратном.

alecon.co.

Отправлено: 26.07.2011 18:44

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #14

Цитата:

shakhrai пишет:

4. Методы гидросепарации отходов очень интересны с точки зрения самой идеи, однако если рассмотреть опыт компании Arrow Ecology и неудачный проект в Австралии, то возникают некоторые вопросы.

Технология Гидросепарации ТВО от ArrowEcology не только интересная и рабочая. Проект в Австралии начался с левой ноги, т.к оператор WSN ( неэффективная гос компания) не мог вначале предоставить достаточного кол-ва отходов ( завод работал на 70% своей мощности). Во второй половине 2010 года даже не пытался поправить ситуацию - он ждал когда же его продадут.
Вот видео работающего завода в Сиднее:
Наконец-то в феврале 2011 года компанию WSN продали компании SITA за $235 млн. Теперь завод Гидросепарации ТВО работает на 100%.

В Тель Авиве завод на 250-300 тонн в сутки функционирует с 2003 года. См. фото завода.

Прикреплённый файл:

(27.92 KB)

https://www.wasma.ru/ru-RU/exhibitors/book.aspx?utm_source=waste.ru&utm_medium=Media&utm_campaign=barter

Это место для вашей рекламы!
Пожалуйста свяжитесь с нами, если вам интересно.

leofed

Отправлено: 11.07.2011 14:18

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #13

Цитата:

vtor пишет:
Уважаемый Владимир Николаевич.
С удовольствием прочитал присланные Вами материалы, в связи с чем, возникли некоторые вопросы
В презентации, кратком описании и ТЭО разные сроки окупаемости 2,5 года, 4 года и 10 лет.
Если взять окупаемость проекта 10 лет и стоимость проекта 18,5 млн. евро = 740 млн. руб. (извините, удобнее считать в рублях), то при 11 летнем кредите (+год на строительство), стоимость заемных средств, с учетом % за кредит (из области фантастики 15% годовых), составит 1,43 млрд. руб. (расчет произведен на сайте http://calculator-credit.ru).
Простите, ставка в 10% годовых, указанная в Вашем ТЭО, это из заоблачной области заоблачной фантастики.
Исходя из этой цифра, предприятие должно получать ежемесячную прибыль в 12 млн. руб. Если пойти от обратного, ежемесячной прибыли, через затраты (3,5 млн. руб, налоги, НДС), то получается, что предприятие должно получать около 20 млн. руб. дохода в месяц при мощности завода в размере 36 тыс тн. в год (3 тыс тн.мес).
Т.е., подводя итог расчетам, получается, что 1 тонна принимаемых отходов дает доход в 6,5 тыс. руб.??!!
Этот доход, как я правильно понимаю, будет получен только из продаваемого биогаза, жидкого топлива, топливных брикетов, металлолома и стекла.
К сожалению, из предоставленного Вами ТЭО, я не увидел этих цифр.
Еще интересуют следующие вопросы.
Как я понимаю, Ваш завод состоит из трех блоков:
- сортировочная станция,
- деструктор,
- биотехнологический участок.
Стоимость сортировочного-складского блока, при всех мыслимых и немыслимых затратах, учитывая затраты на строительство, подвод электроэнергии, прессы, дробилки и прочее, прочее (мощность 36,5 тыс. тн. в год), будет составлять не более 70 млн. руб.
Стоимость биогазовой станции на пищевых отходах, мощностью в 160 тн. день – это около 50 тыс. тн. отходов в год, (http://zorgbiogas.ru/biogazovye-ustanovki/prayslist/bgu-na-tbo) декларируется в размере 3,5 млн евро или 140 млн. руб.
В связи с этим возникают некоторые сомнения по стоимости проекта и его рентабельности.
Кроме того, интересует вопрос, каким методом будет отсортирована масса органических отходов на входе?
Если все описанное Вами соответствует действительности, то это достойно уважения.
И еще. Где можно посмотреть весь комплекс в работе. Именно действующий, применительно к нашим, «советским» условиям. Т.е. мусору, не прошедшему селективный отбор на уровне домовладений?

1.Сроки окупаемости зависят от морфологии и цен на товары в регионе.
2.Данное ТЭО не универсальное, а конкретно под ИНВЕСТИЦИОННЫЕ деньги
Беларусии, где уже идут Проекты. Поэтому там и указан период более
длительный.
3.Коммерческое предложение ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ, без учёта цен региона.
Однако, если Вы внимательно ознакомились с предложением, то видно, что
практически цена одной тонны ТБО и будет равняться цене одной тонны
АИ-95. Исходя из этого окупаемость Проекта практически будет меньше
двух лет.

Ссылка на видеоролик о нашем проекте
http://www.ex.ua/view_storage/461883694613

vtor

Отправлено: 09.07.2011 13:26

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #12

Уважаемый Владимир Николаевич.
С удовольствием прочитал присланные Вами материалы, в связи с чем, возникли некоторые вопросы
В презентации, кратком описании и ТЭО разные сроки окупаемости 2,5 года, 4 года и 10 лет.
Если взять окупаемость проекта 10 лет и стоимость проекта 18,5 млн. евро = 740 млн. руб. (извините, удобнее считать в рублях), то при 11 летнем кредите (+год на строительство), стоимость заемных средств, с учетом % за кредит (из области фантастики 15% годовых), составит 1,43 млрд. руб. (расчет произведен на сайте http://calculator-credit.ru).
Простите, ставка в 10% годовых, указанная в Вашем ТЭО, это из заоблачной области заоблачной фантастики.
Исходя из этой цифра, предприятие должно получать ежемесячную прибыль в 12 млн. руб. Если пойти от обратного, ежемесячной прибыли, через затраты (3,5 млн. руб, налоги, НДС), то получается, что предприятие должно получать около 20 млн. руб. дохода в месяц при мощности завода в размере 36 тыс тн. в год (3 тыс тн.мес).
Т.е., подводя итог расчетам, получается, что 1 тонна принимаемых отходов дает доход в 6,5 тыс. руб.??!!
Этот доход, как я правильно понимаю, будет получен только из продаваемого биогаза, жидкого топлива, топливных брикетов, металлолома и стекла.
К сожалению, из предоставленного Вами ТЭО, я не увидел этих цифр.
Еще интересуют следующие вопросы.
Как я понимаю, Ваш завод состоит из трех блоков:
- сортировочная станция,
- деструктор,
- биотехнологический участок.
Стоимость сортировочного-складского блока, при всех мыслимых и немыслимых затратах, учитывая затраты на строительство, подвод электроэнергии, прессы, дробилки и прочее, прочее (мощность 36,5 тыс. тн. в год), будет составлять не более 70 млн. руб.
Стоимость биогазовой станции на пищевых отходах, мощностью в 160 тн. день – это около 50 тыс. тн. отходов в год, (http://zorgbiogas.ru/biogazovye-ustanovki/prayslist/bgu-na-tbo) декларируется в размере 3,5 млн евро или 140 млн. руб.
В связи с этим возникают некоторые сомнения по стоимости проекта и его рентабельности.
Кроме того, интересует вопрос, каким методом будет отсортирована масса органических отходов на входе?
Если все описанное Вами соответствует действительности, то это достойно уважения.
И еще. Где можно посмотреть весь комплекс в работе. Именно действующий, применительно к нашим, «советским» условиям. Т.е. мусору, не прошедшему селективный отбор на уровне домовладений?

vtor

Отправлено: 09.07.2011 11:44

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #11

Пришлите презентацию, описание проекта и схему. А так же ссылки - где работает. E-mail:vtor@yandex.ru

leofed

Отправлено: 09.07.2011 11:17

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #10

Комплексная переработка (98%) ТБО мощностью 100т/сутки - 18 548 000 Евро

Наша компания разработала технологию, изготавливает оборудование и
выполняет работы "под ключ" предприятий по КОМПЛЕКСНОЙ переработке твёрдых бытовых отходов (ТБО).
Предприятие выводится на проектную мощность и в дальнейшем
обслуживается фирмой по отдельному договору (при необходимости).
Из ТБО производится ТОВАР (бензин, дизель, чистый жидкий газ, органика,
кирпич, плитка (другие строительные товары), пирокарбон). Выбросов больше нет. Свалка не требуется.
Слово "сжигание" - отсутствует. Практически - это постоянно действующая нефтяная
скважина. Поток ежедневных твёрдых бытовых отходов останавливается.
Переработка существующей старой свалки также возможна, но это будет
второй этап. После ввода в эксплуатацию комплекса ТБО исследуется
существующая свалка и, в зависимости от результатов изысканий,
ведётся подработка остатков на уже действующем оборудовании до полной
очистки территории.
Предприятие АВТОНОМНО и не требует внешних источников энергии, экологически чистое.
При необходимости производство бензина и дизеля можно заменить на электроэнергию и
тепло (особенно это целесообразно там, где рядом со свалкой
существующей (или планируемой) имеется работающая тепло-электро
станция. Возможно гибридное решение. Также возможно сочетание с
тепличным комплексом. Всё зависит от мотиваций собственника.
На самом деле твёрдые бытовые отходы - это сырьё для получения ТОВАРА и,
как отмечено выше, постоянно действующая нефтяная скважина.
Прошу принять во внимание, что цена только на
сортировочную линию стран далёкого зарубежья в 30 (тридцать)!!! раз дороже
украинского Проекта КОМПЛЕКСА "под ключ".

По запросу высылаю:
-Предварительное коммерческое предложение комплексной переработки ТБО
100 тонн в сутки ( мощностной ряд: 12, 24, 50, 100, 200, 400, 600
тонн в сутки).
-Презентация и краткое описание Проекта.
-Схема комплексной переработки ТБО;

Email seleva2 собака gmail.com

shakhrai

Отправлено: 20.06.2011 15:43

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #9

Приветствую!

На данный момент мне кажется наиболее оптимальной по цене и окупаемости технология сортировки - ручная и механическая с последующей продажей вторсырья и пресованием остатков, что позволит экономить полигоны. После чего закономерным видится постепенное усовершенствование технологи, так например присоединения блока сортировки биологических отходов и сбор их в метантенке для получения электроэнергии для начала для нужд комплекса, а в случае высокой производительности и на продажу. После этого можно часть отсортированной некондиционной древесины, пластика и резины отдавать на пристроенный модуль плазменной (пиролизной, термохимической - вообщем той на которой захочется поэксперементировать) установки для отработки технологии и нахождения способов её удешевления и подготовки к серийному производству.
Начинать с супер дорогой сортировки или плазмы получается крайне опасно с точки зрения возврата вложенных инвестиций, т.к. из-за особенностей наших отходов механическая сортировка может не заработать, а плазменная вообще ещё нигде не работает как промышленная установка.

В итоге возникает следующий вопрос - есть ли технология отделения биологических отходов от общей массы? Если есть, то что это за технология. Заранее огромное спасибо за ответ на данный вопрос и советы в общем.

vlad415

Отправлено: 20.06.2011 4:14

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #8

Я заглянул на сайт компании Waste Management, Inc., рекомендованной нашим уважаемым модератором.
Мне кажется, это Вам не подходит, т.к. это всего частная компания по сборке и переработке мусора, которая собирает мусор по дворам и весям. Чем в России неплохо, как мне кажется, занимаются муниципалитеты и их подрядчик. В Сан-Франциско, где я живу аналогичная компания называется Recology, кот недавно отвоевала контракт у города. Такие компании пишут на сайтах много всего, на самом деле они в основном собирают мусор и везут его на свалку, порою за сотни километров.

В США, на самом деле, как мне кажется, технологии по переработке мусора впереди лишь потому, что народ усиленно сортирует свой мусор. Соотношение у меня примерно таково: бумага. пластик и картон - 40%, био - 40%, ТБО - 20%. Такая сортировка существенно облегчает переработку.

В России народ не разделяет мусор на бумагу, электронику, био и прочие. В том числе и поэтому, мне кажется вам нужно что-то другое. Технология ITC является передовой даже для США!

vlad415

Отправлено: 20.06.2011 3:56

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #7

На протяжении нескольких лет я, так же как и вы, занимался поиcками оптимальной компании. В итоге, мне удалось найти наилучшее на мой взгляд решение, предлагаемое Американской компанией ITC (International Tech Corp.). Взгляните на сайт самой компании http://www.internationaltechcorp.net и на сайт ее австралийского дистрибьютера http://www.ecoreps.com.au/tru.html

Суть метода заключается в следующем (перевожу с австралийского сайта):

Основой системы является Thermal Recovery Unit (TRU).
ТБО измельчаются и перемешиваются.
Через систему шлюзов ТБО подаются в камеру с мин. содержанием кислорода.
Одновременно могут подаваться как суспензия (измельченный мусор), так и жидкая составляющие.
В камере происходит подогрев до 1000 Цельсия.
ТБО не пережигаются, но газифицируются благодаря непрерывному воздействию высокой температуры.
Отходы, подлежащие газификации будут газифицированы и вся масса перемещается через транзитную зону перехода, где отслеживается состав газов.
Далее газы попадают в камеру термического окисления (смешиваются с кислородом) и сжигаются.
Благодаря газификации выход углекислого газа из TRU гораздо ниже.
Твердый остаток выходит через систему шлюза. Твердый остаток как правило является стерильным, нещелочным, и позволяет достигнуть 95% уменьшения объемов ТБО.
Дизайн системы включает множество уникальных решений, систем безопасности и контроля.
Благодаря большому кол-ву выделаемого тепла возможно производство электроэнергии. С этой целью в комплект поставки могут быть включены обогреватель и паротрубина. TRU может безопасно и непрерывно работать сутками.
Поставляется в двух модификациях - 10 тонн в сутки и 40 тонн в сутки. Система масштабируема и потому может быть обеспечена любая производительность.
Стоимость - зависит от ваших потребностей, но будет в разы меньше плазмы и швейцарцев.
Окончательным продуктом является активированный уголь и электроэнергия. И то, и другое замечательно продается на рынке, что способствует окупаемости завода.

Компания в бизнесе более 20 лет. В настоящий момент сооружаем большой завод в Орегоне, куда приглашаем приехать в августе.

Наша амер. компания являтся официальным представителем завода. Все вопросы по России можно задавать мне. Цены гарантированно завышаться не будут. Мой емэйл vlab@me.com. Пишите! С уважением,

masel

Модератор

Отправлено: 18.06.2011 12:26

Re: Поиск технологии переработки ТБО для внедрения в Субъектах РФ #6

Уж чего проще, брать пример с лидера - Waste Management, Inc. . США, как никакая другая страна мира, наиболее соответствует географически и демографически России. Там есть также, как и в России, крупные города и малонаселенные области. Там есть Аляска и Иллинойс - практически наш Северо-запад. Мы не Дания,где вообще нет места для полигонов и поэтому много мусоросжигательных заводов. Мы также не Германия, где захоронение 1 тонны мусора стоит 60 евро. И не Швеция, которая печется за свою природу.

Мы - оголтелая банда нуворишей, которым насрать на природу. Мы готовы 5 часов в день тратит на пробки из-за лишних 50 кусков. Но мы удавимся за повышение стоимости вывозам мусора на 50 рублей. Мы удавимся за лишние 3 рубля за бензин, но будем ругать дороги. А вы тут - с наилучшей технологией.

В этой связи абсолютно все равно, какую технологию вы выберите. Деньги-то заемные, а не свои. Бизнес частно-государственный, а не личный.

На моей памяти вы этак 1001, с подобным вопросом (есть деньги и административный ресурс - надо технологию).

Ответ уже давно дан - комплексные технологии. Собираете как из кубиков, применительно к конкретным условиям. Не умеете собирать кубики - будете как мясоперерабатывающий завод, выпускающий одну только краковскую колбасу.

Извините, но серьезно говорить по этому поводу уже не получается.

Без отходов